云南普洱咖啡

全国人大代表、普洱市委书记沈培平访谈

[主持人]:2012年3月2日10时，全国人大代表、普洱市委书记沈培平做客人民网，敬请关注![17:13]

[主持人]:各位网友大家好，欢迎收看2012人民网两会特别报道——人民网两会地方领导系列访谈。我是主持人伊鑫。今天很高兴邀请到中共普洱市委书记沈培平同志。沈书记，您好。[10:07]

[沈培平]:您好，各位网友好。[10:08]

[主持人]:再次感谢您在两会期间做客人民网。[10:08]

[主持人]:沈书记，很多网友对普洱非常熟悉，有很多的疑问想问您，今天我们也首先从茶开始聊起。因为普洱市是以普洱茶来命名的。今天我们的访谈在之前做了预告，我们的网友特别感兴趣，说您是一位特别有血有肉、特别有文化“泛儿”的领导，您是怎样看待网友这样的一个评价呢?[10:10]

[沈培平]:过去到央视、到人民网做过客，可能有一些文艺性的语言吧，从这个角度上有这种说法，我也觉得是可能的。[10:11]

[主持人]:今天我们通过这三十到四十分钟的时间让我们的网友再次领略一下您的风采。我们都知道这几年来普洱打了一张绿色、发展的城市名片，能不能给我们介绍一下，普洱在绿色发展方面做了哪些尝试?[10:12]

[沈培平]:普洱是一个绿色生态条件非常好的地方，它有67%的森林覆盖率。它的面积本来就大，比台湾大九千平方公里，比海南大一万平方公里，再加上它67%的森林覆盖率，特别是市政府所在的思茅市的森林覆盖率是80%，所以，一进去的感觉就像在一个绿色海洋里面。这67%或者80%，还不算那些茶地、咖啡地什么的，再加上一些高端动物、高端植物，一下子跟生态联系在一块儿了，自然就有一个很好的自然环境。[10:13]

[主持人]:可能这样来介绍的话，我们网友并不是特别了解。昨天我在网上看到有人是这样形容的，说在普洱睡一个小时，相当于在昆明睡三个小时。[10:14]

[沈培平]:一定程度上这是有道理的。负氧离子含量，在世界上现在划分为七个级别，第一级别是每个立方厘米空气含600个以下——负氧离子是极利于人体健康的。2100以上就是最高的级别了，普洱差不多全部是2100以上，有的地方达到快两万，一万多，是最有利于人体健康的。普洱的空气质量好，负氧离子高，睡下来精神百倍的，确实没有累的感觉，这是真的。[10:17]

[主持人]:我相信很多网友听到您的介绍以后，也都想去普洱好好的睡一觉，好好的休息一下了。[10:17]

[沈培平]:今年以来，我们围绕绿色发展，今年做了文化养生产业、现代生物产业，往这个方向发展。吸引了国内外的高端人士，都比较向往绿色、生态。你说的这个趋向越来越明显。[10:19]

[主持人]:我们今天聊普洱、说普洱、话普洱。首先，我相信很多网友和我一样比较感兴趣的就是普洱的茶。在前几天刚刚结束的云南省的两会上，您说了这样一句话，说我要把普洱“三宝”带到全国两会去，普洱“三宝”其中有两项，一个就是普洱茶，另外一个就是普洱咖啡，首先能否跟我们谈谈普洱的茶。[10:19]

[沈培平]:第三项是普洱的石斛。普洱茶、咖啡、石斛是普洱的三宝。这几年全国各地，也包括我们普洱在内都以一种快速和跨越的发展，当地的经济一下子就上来了。我记得胡锦涛总书记2006年4月份在耶鲁大学有这样一个判断，他说15年以后，也就是到2020年，中国的GDP将达到4万亿美元，人均三千块钱。实际上这个目标是2009年就实现了。胡锦涛总书记预测的是2020年，这是他在耶鲁大学讲话里面说的。2009年、2010年我们实现了，去年已经超过了。[10:24]

[沈培平]:在这样一个大背景下，我们更多的是适度和跨越式的发展，我们更多希望跨越式发展前景下有两个前提：一是绿色发展，在不破坏生态环境的前提下进行发展;第二是实现社会相对和谐的发展，就是社会稳定、民族团结前提下的发展，然后再来跨越。我觉得这个前提概括了一个质量，把发展界定在一个有良好质量的前提下，进行快速发展。否则我们这个发展是不可持续的，或者是没有希望的。[10:25]

[沈培平]:在这样一个绿色发展的大背景或者大的理念指导下，我们就有一系列的发展计划：比如说茶产业的发展计划，咖啡产业发展计划，渔业和畜牧业的发展计划，以及生物医药的发展计划，绿色生态食品发展计划，让自然、普洱和普洱茶是联系在一块儿的。明代万历年间，是1570年前后，普洱茶的文字最早记录就是1570年。150多年后，就是1729年清代雍正七年，开始设置普洱府，可以说先有普洱茶，再有普洱府的。有人说普洱茶就是普洱府的，那是错的，实际上普洱府因为普洱茶得名，普洱这个称谓就延续下来了。[10:28]

[沈培平]:发展普洱茶是我们的一个方向。但是普洱茶有它的弱势，一饼、一砖、一沱，老祖宗留下来的东西是好东西。在现代快节奏的生活方式里面，在一个地方产品走向中国、走向国际化过程中，它就显得有些力不从心了。比如用传统的方式泡茶不容易。比如运输过程中，一大饼、一大砖，一大摞一大摞地搬动起来就不方便了。我们结合现代的方式，结合长期以来普洱茶像中药一样，在一定程度上也确实有功效。我们就做了一个“六化三性产品”，“六化”就是数字化、品牌化、功效化、规模化、购销化、国际化。“三性”就是便捷性、安全性和功效性。[10:31]

[沈培平]:比如我们和天津天士力的医药集团做的帝泊洱，就是把它做成帝泊洱茶珍，有点像速溶咖啡似的，降脂、降糖作用也非常好。到哪里出差，带上一盒，一袋一袋的抽出来喝就可以了，非常的便捷。所以，我们用绿色环保的理念、用高科技研发的理念，用提高附加值的理念完成了普洱茶不断的高度发展。[10:33]

[主持人]:您提到这个我想起来前几天的一个报道，外国人无法理解中国人十个习惯，其中有一条是外国人习惯于喝咖啡，就像您刚才所提到的，用热水一冲就可以喝，可以一杯咖啡喝一下午。但是中国人喝茶，一整天都要在那烧开水，然后把一壶开水一点一点地倒在一个特别小的杯子里面，其实以后这样的问题就不会再出现了，外国人也可以像喝咖啡一样来喝中国的普洱茶了。[10:34]

[沈培平]:它还会出现，但它有区分。一些喜欢品茶的人像原来那样做，但是一些愿意用现代生活方式来喝茶的人就可以用这样的方式，像老外喜欢用的那种方式，就是快节奏的，快速喝茶，快速达到一些功能效果的，用这种方式就可以替代了，它不能说是没有，只能说增加了一个选择性。[10:35]

[主持人]:可以按照自己的需求来选择了。[10:35]

[沈培平]:对，多元化的时代，应该是为多元化的需求方式服务的实现，我们在往这个方向努力。[10:36]

[主持人]:刚才我们提到了未来普洱茶产业的发展将会沿着一个什么样的思路走下去，接下来能不能跟我们谈一谈普洱咖啡，我们知道普洱还有一个目标，要建设中国的“咖啡之都”。[10:37]

[沈培平]:咖啡，应该说现在在中国，普洱市的咖啡产量占到中国58%，占到云南省的60%。因为云南省的咖啡产量占了中国咖啡总产量的98%。除了云南以外，过去我知道海南还有一点儿，适合种植的地方太少了。[10:38]

[沈培平]:不是我“王婆卖瓜”，实事求是的说，因为这是一个现象。2005年到2007年，在美国有一个关于咖啡的评价，有一项很科学的打分，历来的冠军是哥伦比亚的咖啡，这次综合评分以后，哥伦比亚咖啡是85.89分，我们普洱的咖啡的评分是88.75分，高出以往的冠军差不多3分了。[10:41]

[沈培平]:观众马上就会有一个疑问，怎么这样说呢?为什么我们没有听说呢?确实也没听说。过去连我自己也没有感觉，后来我知道这个结论后很震惊。我为什么不知道呢?专业人士告诉我，过去我们这些好的咖啡全被雀巢、星巴克大的国际企业收购了，用到他们的咖啡拼配原料里面去了，所以没有形成一个独立的产品。后来无论是雀巢还是上岛，特别是星巴克，就跟我们进行战略合作，在我们那里进行深加工，星巴克总裁跟我说：“比如以前年为例，2010年，说中国的星巴克店的咖啡是3块美金一杯的话，我们这里的咖啡可以做到像蓝山咖啡一样7到8块美金，我就是悄悄地告诉你。”这是一个秘密，不要说出来，今天我把这个秘密说出来了。最近他到我们那里去旅游，给我们的分是81.5分，蓝山咖啡只要超过75分就可以了，我们超过蓝山咖啡的最低标准6.5分，就是说，它是目前涌现出来的一个最好的咖啡，这是第一。[10:43]

[沈培平]:第二，全世界现在咖啡的销售量是800万吨，我们那里才3万吨左右，它的量少，也限制了它的传播速度。因为没有量呀，当然我们的目标是10万吨咖啡，会在今后三到五年形成，现在我们每年在增加15万吨，估计五年后可以完成10万吨咖啡，形成一个大的深度的产品，形成几百亿产量的产值。[10:45]

[主持人]:我这有一个疑问了，代我们的网友问问您，什么时候我们能在国内或者刚才您提到的那几家，像星巴克、上岛，能喝到我们普洱产的咖啡呢?[10:45]

[沈培平]:现在普洱有一家爱伲咖啡，也是美国一家公司合作的，现在它和星巴克合作，在星巴克指导下形成一款爱伲咖啡，因为今天条件所限，我们没有带来。爱伲咖啡，它的标准是按照星巴克的标准做的，特别香，含有多种口味，有印度口味的、法国口味的、美国口味、意大利口味的，还有所有城市都适合的中度口味的咖啡，咖啡最好还是烘焙的咖啡豆，而不是速溶的。现在已经上市了。[10:47]

[主持人]:如果我们的网友感兴趣的话，也能够喝到。[10:47]

[沈培平]:叫爱伲咖啡。[10:47]

[主持人]:我们有心的网友可以记录一下。刚才通过您的介绍，我想起一句话，两手抓，两手都要硬，就是茶产业和咖啡产业都是我们普洱未来发展的一个大的方向和重点。那么，如果说两个产业都要快速发展的话，会不会存在一些冲突和矛盾呢?[10:48]

[沈培平]:这个怎么说呢，本来咖啡、茶叶和石斛都是饮料，你表面看是一个矛盾的东西，好象这个份额与那个份额，我觉得只要是高端的都是好的东西，它在饮料行业，表面看是冲突的，实际上是互补的。它的互补性在于不同时间段的，比如说我早上会喝一杯咖啡，从下午开始我就要喝茶叶，特别是普洱茶。例如有的人群，刚刚大学毕业的人群，喜欢喝咖啡的人更多。到了中年以上的人喝茶叶的人更多，因为咖啡毕竟刺激性很大。就像16岁的孩子可能在抽烟，40岁的人都在戒烟似的。我觉得也有年龄的不完全排斥，有的人既喝咖啡，又喝石斛，也喝普洱茶，有的人就是主要喝哪一种东西，在哪个年龄段喝什么东西，或者在哪个时间段喝什么东西，另外一个时间段喝另外一个东西。像喝酒也是饮料，喝酒可能更多是在吃饭的时候喝，喝咖啡可能是早上多一点，年轻人可能是全天候的，年纪到一定程度的人，特别是晚上就不敢喝了，他就不同时间段来喝。这也是有个人偏好的，我觉得这是不矛盾的。就像我们吃菜一样，好比说我喜欢吃鸡肉，你喜欢吃鱼肉，不能说只上鱼肉，在餐桌上可以是琳琅满目的，就像我们的超市里有那么多商品，任由你选择，满足我们这个时代，多元时代的丰富多彩的多元需求，是不是这个道理?[10:51]

[主持人]:是。这是从我们普通老百姓的选择和口味等等这些习惯上来说的。如果从我们市委市政府对于这两个产业的扶持和帮助的角度来说的话，是否会出现一些支持上的矛盾?[10:51]

[沈培平]:没有。我们领导干部老在说一句话，“十个指头弹钢琴”，茶叶要在海拔1300米以上的地方生长，咖啡要在海拔1300米，也可以在1800米，咖啡有一个最大的矛盾，就是怕霜冻，有霜冻就死掉了。只要你在树林里面，海拔越高，它质量越好，它的生长期长。为什么我们的咖啡好?理由只有两个，第一是海拔高，二是在北回归线上。它和哥伦比亚那一带是一样的，北回归线上海拔高，前提是不要霜冻，这是最好的咖啡。海拔越高的咖啡，卖价越高，我们叫“高度的高价”。[10:53]

[主持人]:刚才我们介绍了普洱的两大产业，一个是茶产业，一个是咖啡产业。刚才之前您提到一个数字是总书记在2020年所提到的一个目标。那么在这里想请问一下您，我们普洱在未来几年有没有什么样的目标?因为我们知道2012是一个“十二五”的承接之年，2011年是开局之年。承上启下的作用如何来承担，能不能给我们介绍一下?[10:53]

[沈培平]:普洱在今后五年，我们的想法是一个跨越发展，GDP会增长很高，乃至会到15-20%之间，一听确实太高了，我们是跨越发展。各位网友不着急，我刚才一直在强调，普洱发展的理念是绿色的，是在绿色发展、和谐发展的前提下来跨越发展。如果没有那两个前提，我们就不跨越了，就不要了。一句话是，在追求高质量的前提下的高速度，这是一定的。过去五年来、七年来我们的实践已经证明了这一点，这两年我们拼命保护我们的生态，我们的生态从过去62.9%森林覆盖率到了67%，就是思茅区四千平方公里也不小，达到了80%。[10:55]

[沈培平]:这两年，我们为了保护生态，制定了一系列的法规、一系列的措施，包括我们领导强烈的关注，例如这几年我和县区书记、县区长打电话，看哪片在烧树林，有几百亩树林被砍掉了，要问清楚的，为什么，要向我报告的。在这样的理念下，比如2004年我们有470多家木材加工厂，现在只有200多家了，砍掉了200多家，把木材加工厂砍掉了，没有了。例如2004年我们只有五头大象，去年有71头野生大象，所有的动物回来了，增加了。植物也增加了。为什么?这几年是普洱市在历史上发展最快的时期，我记得2004年我们的GDP是91.4亿元，去年是三百零一亿元二千万，增加了二倍多一点，比例是一比三点几。就是这样一个高速发展，差不多每年超过14%以上，但是我们的绿地也增加了，我们的产业生态了，比如我们没有冶炼产业，没有化工产业，高污染产业我们都不要，把普洱的蓝天、白云、青山、绿水、野鸭、绿植，动物植物的野生多样性全部保护起来了，并且吸引了大自然保护协会，也包括一些大的企业家到普洱去，认为还有那么一块好的生态的地方，在这样的情况下我们实现了高速发展。[10:58]

[沈培平]:沿着这个路子走，我们快速，但前提是高质量的、绿色的、生态的和环保的、和谐的。就是两句话吧，绿色就是保护生态，不破坏环境;和谐就是社会稳定，不制造社会矛盾。会有矛盾，但是不能有过大的或者冲突性的矛盾，人们相对安居乐业情况下的发展，这是一个大的概念。[10:58]

[沈培平]:所以，我们就提出了今后五年要达到从301亿要变成1000亿，三倍多，301乘3点几才能达到一千亿。这次这个一千亿我们就提出了，普洱要快速发展，因为如果普洱的人均GDP是四万，这时中国可能接近6万了，我们还有差距。我们现在的差距是全国三分之一，到时我们变成全国的60%-70%左右，这样就大跨越了，并且我们保护好那片生态。[11:00]

[沈培平]:我举几个例子，我们就谈生态发展，要维护生物的多样性，维护森林覆盖绿化的大幅度增加的情况下，来完成，实现我们没有污染或者小污染的发展。如果去年全国政协给我们测定绿色GDP是95%的话，未来会达到97%、98%。[11:01]

[沈培平]:你想一想，绿色的GDP绿色含量多么高。这几年我们在进行经济森林改造的时候，它的市场卖价相对差，有各种桤木、香樟树，各种藤条、萝干，但是那样的生态质量非常高，对净化空气特别好，我们就保留住了，原来计划是500万亩，后来400多万亩全留下来了，因为我们现在的林地面积是4000多万亩，如果砍掉500万亩是多么可惜，去种上当地的树种，水源也没有了，生物多样性也没有了。生物学里面，一个植物群落一经破坏，150年以后才能恢复它的生物多样性，包括它的动物系统、植物系统、微生物系统，我们保护下来了。[11:03]

[沈培平]:第二，我再给你讲一个故事，曾经也是我们的创伤，我们在澜沧县某一个小村，过去发展橡胶产业，种了一万多亩，人均十几亩，乃至20亩的都有，平均是十几亩、20亩，人们倒是富了。过去我们种橡胶的地方是野竹子和大象，大象特别爱吃，那里有13头大象，后来栖息地被破坏了，没办法了。怎么办呢?大象就到老百姓庄稼地里面去吃东西，吃苞米，吃老百姓种的其他作物，老百姓种香蕉和苞谷，老百姓说大象糟蹋我们的香蕉，有的人带着头敲锣打鼓地放鞭炮，在桶里面装鞭炮去驱赶大象，那次大象群被驱赶跑了，第二次，大象不干了，大象就回来报复，十几头大象跑到村子里追侵犯它们的人，那些老太太跑，跑了以后，老太太跌倒了，大象拿鼻子把老太太卷起来，放到路边，坐好，他知道老太太没有伤害它们，专门找年轻小伙子。那个村里人就被大象追到了，大象拿鼻子把他顶到天上，半空掉下来，连续几次摔死了他，还没完，不让村民去接触那个人。两个小时以后，大象看他没有意思了就走掉了。那个人被埋起来以后，大象知道，又把他的坟墓弄掉，又把他的尸体抛出来，大象是通人性的。后来我们知道，我们就做了一个“大象食堂”，我们种了200多亩、300多亩，专门种了香蕉和苞谷给大象吃，我们给老百姓赔钱。[11:06]

[沈培平]:去年一年普洱市十个县区野生动物肇事，也不能说野生动物有什么毛病，首先是人类的贪婪，占了他们的栖息地，我觉得这个世界是大象的世界，你把人家的栖息地占了，人家来报复你一下，它是没有办法。后来我们种“大象食堂”，办大象食堂、野生动物食堂。光这块地方，我们办了200多亩到300亩，专门造给大象吃的，包括其他地方也弄了一点。[11:07]

[沈培平]:去年一年的动物肇事赔偿，普洱市是770万块钱。这样大象从当年的5头变成现在的71头野生大象，有些是从其他地方来的，乃至从国外来的。我们对面是老挝、缅甸、越南。有的是新生产的。大象如此，其他很多动物也如此。历史上我们是有犀牛的，后来没有了，现在有一些野生犀牛回来了。[11:08]

[沈培平]:除了常规的绿化工程、亮化工程，我们现在做了一些工程是你们没听说过的，我们现在做了野化工程、野生动物工程、湿地工程、城市风貌工程、人文工程、美食工程、酒店工程，和养生有联系的，特别是野生动物工程、好水工程、野花工程。你到普洱一些公路旁边，到处走，有很多野花，叫“山花烂漫时”，野生动物上窜下跳，形成了一个很好的植物系统、微生物系统和动物系统，这是生物多样性。我自己理解，普洱是云南省的，是全国人民的，乃至全人类的。从这个角度说，从地域上说。[11:10]

[沈培平]:从另外一个角度说，它不光是人类的，也是植物的，也是动物的，也是微生物的，它是所有生物的一个普洱。从这个角度来说，我们没有权力把其他植物、动物、其他的生物赶尽杀绝，这就是我们的理念，所以这几年很好。这几年到普洱的市区里面，天鹅在飞、蜻蜓、蝴蝶在飞，小虫在鸣叫，从另外一个角度说明我们的生态太好了。[11:11]

[主持人]:说明我们普洱是一个自然养生的天堂。[11:11]

[沈培平]:对，就是这样道理。[11:11]

[主持人]:通过您刚才讲的很多生动的小故事，我们也能够了解到我们普洱的一些不同于其他地方的特色。接下来想和您聊的一个话题就是旅游。说到旅游，就不得不提到云南，提到云南，我们再聊聊普洱。我们都知道普洱是一个少数民族的聚居地，有很多各具特色的少数民族，怎样把这些民族文化和我们的旅游结合起来，我们的市委市政府有什么样的考虑呢?[11:12]

[沈培平]:普洱，我们叫普洱文化。普洱文化下面通辖了四个文化，最大的就是普洱茶文化，其次是生态文化，再次是口岸文化，另外还有少数民族文化。普洱茶文化，刚才已经说了，我们是1000多年、2000多年普洱茶的历史，形成了一个独特的品种叫普洱茶，是中国六大茶类中其中的一类。[11:13]

[沈培平]:生态文化刚才已经说了，67%的森林覆盖率，还不包括茶叶、咖啡树这些植物，那些绿草地什么的，都不算的。如果连这个也算，我们的绿化面积差不多达到90%。这是一个生态文化。我们说到生态文化，包括生物的多样性、植物的大覆盖，我们就说看有绿海碧波的森林，听有百鸟争鸣的天籁，呼有沁人心脾的空气，喝有妙曼悠长的普洱茶叶、纯香的咖啡，以及很好的有功效的石斛。它的生态，包括生物多样性，我刚才已经介绍了，那么多的动物，那么多的高端植物，接近六千多种的高端植物，包括1900多种动物，确实让你非常有意思，是各种动物、植物的天堂和世界。[11:14]

[沈培平]:口岸文化。在云南省乃至全中国，一个市和三个国家接壤，我们在云南省是唯一，原来也是中国的唯一，只是前苏联解体以后，它变成众多小国以后，新疆也有了这样的城市了。三个国家在对面，它的各种生产生活方式、它的各种民族特色，就形成了一种边境口岸文化。[11:16]

[沈培平]:最大的文化，我们那里还有少数民族文化，各位网友可能熟悉的是叫《庐山恋歌》里面的“阿哥阿妹情谊长”。拉祜族的一个歌，讲对爱情非常忠贞，男女两户青年一结婚，除了上厕所不在一块儿，24小时都在一块儿，这是过去，现在有些改变了，但是这个传统还是有的。所以就产生了《庐山恋歌》“阿哥阿妹情谊长”的歌曲。[11:17]

[沈培平]:还有就是西盟佤族的一个歌。前段时间在中央电视台有一个“梦想合唱团”，普洱是冠军。就是这些民族歌曲让观众尖叫，让观众震惊，得了高分，得了冠军。2007年，我们在中央电视台CCTV“中国最值得向世界推荐的十个魅力城市”，我们是得第八名，它的绿色、生态、文明、活力，我们具备了，专家看了以后非常激动，他说这是一个不能不来的地方，说很多企业家现在去了普洱市，说怎么还会有这么好的生态的地方，有这么好环境的地方。[11:19]

[沈培平]:加上我们那些民族，我说过一句话，我们的佤族，如果从原住民的角度说，19世纪是印第安的世纪，20世纪是吉普赛人的世纪，21世纪就应该是佤族的世纪。它的建筑、它的服饰、人的皮肤，他的语言，他的生产生活方式，让人觉得人类还有那么美好的民族。[11:21]

[沈培平]:我举两个例子，美国的培训班已经办到西盟去了，是美国的老师、美国的学生，在西盟开办。为什么?就像我们的干部到哈佛、加州、耶鲁去学习，现在人家老外来我们这儿学习。春节期间，北京有一个班，是董事长和CEO也到那里去了，30个人，15天，培训完了，还没有等培训完，他们就说什么时候再来。[11:22]

[沈培平]:我告诉你这么多的事，就是说我们把那些生态文化保护好了，那些民族文化保护好了。所以，我们现在有一个想法，就是通过构建生态环境，打造生态产业，构建生态文化，打通生态的通道，最后达到生态的目的地，就是构建一个快乐、幸福和妙曼的普洱家园，这个家园不光是我们的，也是全人类的，是我们出来、外人进去的一个通道家园，我觉得它就是人们在农业化社会经过的黄色文明，到工业化社会经过的黑色文明，我们今天当复兴的时候，我们呼唤生命的安全、人体的健康和心理的愉悦的时候，我们呼唤的是一种绿色文明。我们向往的是快乐、幸福和妙曼的普洱家园这样一个目的地。[11:23]

[沈培平]:我们从这个角度说，我们构建一种绿色、生态的旅游。如果我们的产业是绿色生态的话，其中包括旅游、度假、养生产业的普洱家园。在去年以来有大的现象，普洱的房子，外地人买得很多，一些好的楼盘，大概有三分之二是外地人买的，原因是价格便宜，四五千块一平米，可能在北京买一平米的钱在这里可以买十个平米。这里的生态是中国其他的地方难以企及的，所以，我们的目标、导向就是生态、绿色的旅游，在这里无论吃喝拉撒，都是一种全新的理念，让住进去的人，特别是老外特别喜欢这个地方，原因和这些也是有关系的。[11:24]

[主持人]:也希望有越来越多的人到普洱去，包括世界各地的人都到普洱去，喜欢普洱，看看我们妙曼的普洱。由于时间关系，今天的访谈就到这里结束了，再次感谢沈书记跟我们分享生动有趣的小故事，同时也给我们网友介绍了全方位的、特别美好的、大自然的美丽的普洱。[11:25]

[沈培平]:谢谢各位网友，欢迎大家到普洱去。如果说，普洱人民希望你们去是对普洱的一种贡献，同时，普洱把那些绿色生态、文化的生态、建筑的生态、饮食的生态保护下来了，也是对全人类的一个贡献，也是对各位网友的贡献，我们用这种贡献等待你们的到来。[